> 1 <

Автор Сообщение

aldiz

Members


Статус

10 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#2753   2010-08-24 20:32 GMT+3 часа(ов)      
Интересно отказались от того чтоб создать ее именно в плане железа...ведь с 80 годов появилось множество технологий для разработки

_lee

Members


Статус

69 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#2756   2010-08-25 00:24 GMT+3 часа(ов)      
Всех производителей CPU вытеснили Intel и AMD

А им Lisp-машины не нужны(пока), зачем распылять ресурсы, если x86 неплохо продается?

misha

Moderators


Статус

1275 сообщений
http://racket-lang.org/
Где: Yemen
Род занятий:
Возраст:

#2758   2010-08-25 01:56 GMT+3 часа(ов)      
Сколько наберется желающих их купить?
И на чью вычислительную модель ориентироваться? CL? Так она устарела более чем на 25 лет.

aldiz

Members


Статус

10 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#2759   2010-08-25 11:42 GMT+3 часа(ов)      
Цитата
Всех производителей CPU вытеснили Intel и AMD

согласен мощная связка выкачивания денег причем и у любителей бесплатного софта))))))))
Цитата
Сколько наберется желающих их купить?

а какая разница? много покупающих компьютер разбираются в фон-неймановской архитектуре?...главное чтоб игры шли и ексель так что вопрос скорее к маркетингу
Цитата
И на чью вычислительную модель ориентироваться? CL?

нет скорее будет особый диалект L современные Lisp языки ориентированные на x86 а данная архитектура не подходит для решения каких либо задач кроме опять таки ексель и игр ( да и те глючат)))))) мне кажется будет некая связка L для управления процессами и что то среднее между реляционной и нейросетевой архитектурой железа

antares0

Members


Статус

185 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#2760   2010-08-25 17:40 GMT+3 часа(ов)      
Цитата
misha :
Сколько наберется желающих их купить?
И на чью вычислительную модель ориентироваться? CL? Так она устарела более чем на 25 лет.


А чем вычислительная модель CL так отличается от прочих, что успела так давно устареть?

antares0

Members


Статус

185 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#2761   2010-08-25 17:42 GMT+3 часа(ов)      
Цитата
aldiz :
Интересно отказались от того чтоб создать ее именно в плане железа...ведь с 80 годов появилось множество технологий для разработки


Энтузиасты по-немногу делают. Промышленость мирно обходится x86.

misha

Moderators


Статус

1275 сообщений
http://racket-lang.org/
Где: Yemen
Род занятий:
Возраст:

#2763   2010-08-25 19:28 GMT+3 часа(ов)      
>А чем вычислительная модель CL так отличается от прочих, что успела так давно устареть?
Отсутствие возможностей работы с continuations.

>Энтузиасты по-немногу делают.
А Вы уверены? Дайте ссылку на источник вашей информации.

aldiz

Members


Статус

10 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#2765   2010-08-25 20:10 GMT+3 часа(ов)      
Цитата
misha :
>А чем вычислительная модель CL так отличается от прочих, что успела так давно устареть?
Отсутствие возможностей работы с continuations.


может я ошибаюсь но этот костыль Lisp вообще не нужен? "клубоковидная" структура выполнения "генетически" вшита в память Lisp еще Джон Маккарти

misha

Moderators


Статус

1275 сообщений
http://racket-lang.org/
Где: Yemen
Род занятий:
Возраст:

#2767   2010-08-25 22:59 GMT+3 часа(ов)      
>может я ошибаюсь но этот костыль Lisp вообще не нужен? "клубоковидная" структура выполнения "генетически" вшита в память Lisp еще Джон Маккарти

Джон не собирался писать на лиспе ни ядро, ни драйвера, поэтому и не рассматривал эту возможность. Continuation - это естественная стадия вычисления любого выражения [например, (+ 1 2 (* 7 6) 7)], и одинаковая для всех диалектов лиспа. Вы просто об этом не знаете.

aldiz

Members


Статус

10 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#2768   2010-08-26 10:30 GMT+3 часа(ов)      
Цитата
misha :
Джон не собирался писать на лиспе ни ядро, ни драйвера, поэтому и не рассматривал эту возможность. Continuation - это естественная стадия вычисления любого выражения [например, (+ 1 2 (* 7 6) 7)], и одинаковая для всех диалектов лиспа. Вы просто об этом не знаете.


http://docs.racket-lang.org/reference/cont.html Вы про этот Continuations или про http://www.haskell.org/all_about_monads/html/contmonad.html

misha

Moderators


Статус

1275 сообщений
http://racket-lang.org/
Где: Yemen
Род занятий:
Возраст:

#2769   2010-08-26 12:30 GMT+3 часа(ов)      
Когда я ради интереса работал над реализацией виртуальной лисп машины, у меня возникла мысль: а почему бы не дать возможность привилегированному пользователю модифицировать стек возвратов?. Например, форт это позволяет делать. Схема позволяет получить только лишь верхнее значение со стека возвратов. По сути call/cc передает функции структуру содержащую точку возврата + верхние значения со стека данных, необходимые для совершения нормального возврата из процедуры, иначе говоря для нормального продолжения(continuation) работы программы. Т.е. совершения longjmp без последствий. Если привилегированный пользователь получит возможность изменять стек данных и стек возвратов, то на лиспе появиться возможность писать демоны работающие в режиме реального времени.

call/cc и call/ec - полезные функции, но мне хочется больше контроля.

отредактировал(а) misha: 2010-08-26 14:02 GMT+3 часа(ов)

aldiz

Members


Статус

10 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#2770   2010-08-26 15:26 GMT+3 часа(ов)      
а зачем? вот смотри если ты строишь архитектуру компа с нуля как в случае Lisp машины можно же уйти от парадигиы демонов и реализовать все виды управления процессами в своем железе от обычной итеративной формы, до сложных дерево-рекурсивных форм...то бишь от обычного память->процессор до сетевой структуры...и тогда Lisp превращается почти в Asm )))...таким образом ты получишь комп с низкоуровневым языком в качестве системного языка....а то как говорят японцы "масина пятого поколения"

misha

Moderators


Статус

1275 сообщений
http://racket-lang.org/
Где: Yemen
Род занятий:
Возраст:

#2771   2010-08-26 17:08 GMT+3 часа(ов)      
>а зачем?
Применение старых проверенных технологий сократит процесс разработки.
Ради интереса напишите хотя бы ЛиспОС на CL. Я написал ftp-сервер, а мог и сетевую ОС.
Интересный факт: исходник современного ftp-сервера на Racket содержит чуть более 1200 строк кода)

отредактировал(а) misha: 2010-08-26 17:14 GMT+3 часа(ов)

aldiz

Members


Статус

10 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#2772   2010-08-26 17:17 GMT+3 часа(ов)      
молодец а Lisp как взаимодействует с операционкой? как интерпретатор

misha

Moderators


Статус

1275 сообщений
http://racket-lang.org/
Где: Yemen
Род занятий:
Возраст:

#2773   2010-08-26 17:21 GMT+3 часа(ов)      
>а Lisp как взаимодействует с операционкой? как интерпретатор
Зависит от операционки)

aldiz

Members


Статус

10 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#2774   2010-08-26 17:28 GMT+3 часа(ов)      
Цитата
misha :
Зависит от операционки)


это я с тобой согласен))) вопрос интересен по другому скажем так для меня Lisp представляется как язык высшего уровня то есть для логических изысканий и управления процессами...но ведь нужно же еще общаться и с железками....поэтому то что я нашел в нэте это интерпретатор Lisp плюс костыли для работы на низком уровне (библиотеки написанные на другом языке... С и иже с ними) вот я и задал вопрос в самом начале про Lisp машины....получается что в любом случае без низкоуровневого програмирования добиться чего то интересного сложно

misha

Moderators


Статус

1275 сообщений
http://racket-lang.org/
Где: Yemen
Род занятий:
Возраст:

#2775   2010-08-26 17:38 GMT+3 часа(ов)      
>получается что в любом случае без низкоуровневого програмирования добиться чего то интересного сложно
Все зависит от цели, реализации лиспа, платформы, ОС(если есть) и др.

aldiz

Members


Статус

10 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#2776   2010-08-26 17:41 GMT+3 часа(ов)      
согласен спасибо за комментарии

archimag

Members


Статус

48 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#2777   2010-08-26 17:47 GMT+3 часа(ов)      

aldiz

Members


Статус

10 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#2778   2010-08-26 17:54 GMT+3 часа(ов)      
archimag......спасибо посмотрю

misha

Moderators


Статус

1275 сообщений
http://racket-lang.org/
Где: Yemen
Род занятий:
Возраст:

#2781   2010-08-27 22:28 GMT+3 часа(ов)      

aldiz

Members


Статус

10 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#2784   2010-08-28 23:40 GMT+3 часа(ов)      
misha - спасибо за ссылки посмотрю

antares0

Members


Статус

185 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#2787   2010-08-29 11:04 GMT+3 часа(ов)      
Цитата
misha :
>>Энтузиасты по-немногу делают.
>А Вы уверены? Дайте ссылку на источник вашей информации.


Был уверен, но был не прав. Попутал с Lisp-OS.

Шмонов

Members


Статус

4 сообщений
http://www.55522.ru
Где: Russia
Род занятий:
Возраст: 66

#3927   2011-02-13 19:43 GMT+3 часа(ов)      
Кстати с помощью Lisp созданы: «Методы изобретательства, с помощью которых три программиста легко могут составить такие программы для компьютера, посредством которых компьютер может изобрести много изобретений без помощи человека». Это является названием произведения. Я полагаю, что эти программы можно продать за миллиарды долларов. Прошу вас способствовать тому чтобы было внедрено (то есть использовано) то что изложено в этом произведении. Я являюсь автором этого произведения. Есть положительные отзывы на это произведение. Это произведение и мой адрес изложены (в Интернете) на сайте www.55522.ru

отредактировал(а) Шмонов: 2011-02-13 20:31 GMT+3 часа(ов)

Шмонов

Members


Статус

4 сообщений
http://www.55522.ru
Где: Russia
Род занятий:
Возраст: 66

#3928   2011-02-13 19:44 GMT+3 часа(ов)      
Между прочим я полагаю что с помощью Lisp: создана программа для компьютера с помощью которой компьютер может изобрести много изобретений без помощи человека. Подробнее об этом изложено на сайте www.method.ru

отредактировал(а) Шмонов: 2011-02-13 20:36 GMT+3 часа(ов)

gihar

Moderators


Статус

249 сообщений

Где: --- да вот он я? приехал уже из Катманду
Род занятий: конкретный
Возраст: 0

#4070   2011-03-24 12:50 GMT+3 часа(ов)      
Цитата
antares0 :
Энтузиасты по-немногу делают. Промышленость мирно обходится x86.


Интересно а в России велись разработки по этой теме


C Лиспом в СССР вообще хохма была. Вроде где то в Иркутске велась работа.
Америкосы приезжали даже посмотреть и были сильно поражены. Ведь разработчиков допускали к тестированию продука лишь на 5минут в сутки. В то время как америкосы у себя ни каких ограничений не имели. Т.Е. в СССР с лиспом был полный папиндос. Ни о каких серьезных разработках речь не могла даже идти.


-------------------------------------------------------------------
"ВЫКАЧИВАНИЕ ДЕНЕГ"

выкачивание денег это не отрицательный момент, а положительный.
Деньги - это кровь любой экономики. Чем интенсивнее двигается кровь тем лучше.

Вот например один мой знакомы купил комп 9лет назад выучил кучу технологий и языков.
И теперь бомбит по фрилансу бабло. И комп исправно служит и не ломается.
и ни каких вложений не требуется.

А куча других его знакомых них..я не учили.(МОЗГОВ к этому делу НЕТ)
Они тока в игры играют и серфингируют по сети(ЛАМЕРЫ) Вот они то и постоянно свое железо и совершенствуют. У них для этого особая статья в их бюджете. Разве
плохо за счет ЛАМЕРА(который мозги не развивает) технику улучшать?.

---------------------------------------------------------------------
На днях я как то занимался "ху..ней", искал алгоритмы сверх-сжатия
мне нужен был инструмент для быстрых математических расчетов.
Вот тут то я и понял для чего лисп нужен. Лисп- это самый дружественный
инструмент для построения алгоритмов, а не программ как некоторый думают.

Лисп- это инструмент(пассатижи) для математика(электрика)

(Конечно, задачу я не решил, но удовольствие от Лиспа получил)
--------------------------------------------------------------------


На счет Шмонова:

Шмонов это весьма подозрительный типец. Если бы он сам попробовал порешать
задачи с распознаванием образов или на худой конец шахматную программу поделал
бы он немного понял бы, что к искуственному интеллекту подобраться пока невозможно ни с одной стороны.

Ведь ум человека - заключается не в решении словесных задач, а в овладении
внешним пространством.
Это было точно последнее редактирование
> 1 <


Онлайн :

0 пользователь(ей), 10 гость(ей) :




Реклама на сайте: