Предыдущая страница Следующая страница [1] > 2 < [3]

Автор Сообщение

LexxCherry

Members


Статус

41 сообщений

Где: Russia
Род занятий: студент, музыкант
Возраст: 28

#1433   2010-02-14 00:13 GMT+3 часа(ов)      
Уважаемый Fallen_s4e, я принимаю ваше предложение закрыть тему. Принимаю вашу капитуляцию.
У каждого из нас свой здравый смысл, по всей видимости... Вы убеждены, что вы правы априори... Я могу вам лишь посочувствовать...

Fallen_s4e

Members


Статус

114 сообщений
http://lisper.ru
Где: Zimbabwe lisper.ru
Род занятий: fallen_s4e
Возраст: 5

#1434   2010-02-14 00:38 GMT+3 часа(ов)      
Слили и принимаете капитуляцию? Здорово, завидую)
ЗЫ Заметьте пара предложений ander-skirnir заставило меня признать что неточно, а то и неверно сформулировал мысль(в отличии от ваших). И вы меня обвиняете в упоротости.

LexxCherry

Members


Статус

41 сообщений

Где: Russia
Род занятий: студент, музыкант
Возраст: 28

#1435   2010-02-14 00:50 GMT+3 часа(ов)      
Уважаемый Fallen_s4e, я готов и дальше продолжать нашу дискуссию. Но:
Во-первых, вы сами предложили её завершить.
Во-вторых, вы не считаете, что мнение эксперта проблемной области является объективным.
В-третьих, вы не считаете нужным доказывать свою позицию, ссылаясь на лень и на якобы прямое её соответствие действительности и объективному здравому смыслу.
В-четвёртых, приведите мне пожалуйста хотя бы одну цепочку рассуждений конкретно опровергающих то, что я написал.

LexxCherry

Members


Статус

41 сообщений

Где: Russia
Род занятий: студент, музыкант
Возраст: 28

#1436   2010-02-14 01:04 GMT+3 часа(ов)      
Я могу сказать одно... Тот вопрос, по поводу которого мы с вами дискутируем, не имеет доказанного ответа. Но посмотрите правде в глаза... Моя точка зрения ближе к истине... Если вернуться к тому, с чего мы начали... А именно с того утверждения, что "Наипервейшее стремление человека - к комфорту"...

Посмотрите на факты и скажите после них, что я не прав. Зачем изобрели колесо? Не для того ли, чтобы человек мог с помощью телеги/тачки везти ту кладь, что он раньше тоскал в руках? Зачем люди начали изучать окружающий мир? Не затем ли, чтобы удовлетворить свой интерес о нём и не использовать этот окружающий мир, с помощью полученных знаний о нём, в своих целях? Зачем искали панацею от различных болезней? Не для того ли, чтобы вылечить больных людей и предотвратить развитие заболеваний у других?

Вы не думаете, что кроме бытового комфорта может быть ещё и духовный комфорт? Зачем люди читают книги, слушают музыку? Не для того ли, чтобы удовлетворить свои духовные потребности?

Зачем люди придумали религию? Не для того ли, чтобы обрести надежду на что-то, дать объяснение необъяснимому?

Зачем люди придумали деньги? Не для того ли, чтобы было удобно вести товарообмен?

Fallen_s4e

Members


Статус

114 сообщений
http://lisper.ru
Где: Zimbabwe lisper.ru
Род занятий: fallen_s4e
Возраст: 5

#1437   2010-02-14 01:13 GMT+3 часа(ов)      
Я всю прошлую страницу пытался это сделать.
Цитата
В-четвёртых, приведите мне пожалуйста хотя бы одну цепочку рассуждений конкретно опровергающих то, что я написал.

Это не столько ответ, сколько в порядке просьбы, что в глаза бросается:
Цитата
Да и физиология человека станет мне лучшим доказательством

Обобщение(необоснованное), тк речь шла не о вас, а о всех в целом.
Цитата
Вы хотите сказать эти вопросы не эквивалентны?)

Уход от ответа.
Цитата
Цитата
Данные о том, как часто мужчина думает о сексе - это результаты психологического опроса. Я бы не привёл цифры не будь уверен в их правдивости.

Вы видите разницу между данными опроса и обобщением ВСЕХ мужчин с последующим голословным диагнозом?

Обобщение с дальнейшим уходом от ответа.

Цитата
Во-вторых, вы не считаете, что мнение эксперта проблемной области является объективным.

Цитата
Ну, я по природе своей недоверчив

Противоречие. Недоверчивый человек не верит авторитету, да и нет причин верить что человек является специалистом.

Цитата
Почему вы не учли то, что я говорил о мыслях и похоти?

Потому что не слушаете собеседника. Поэтому ответ из другой оперы.

Ладно, считайте капитуляцией, чем угодно.

LexxCherry

Members


Статус

41 сообщений

Где: Russia
Род занятий: студент, музыкант
Возраст: 28

#1438   2010-02-14 01:19 GMT+3 часа(ов)      
Как всегда... Сплошные надуманности... Жалко вас...
Вы прямо логик каких поискать... Как минимум половину из того, что вы сказали, можно запросто опровергнуть...

Вот даже интересно, а зачем вы спорили? Ведь не для того, чтобы доказать, что я не прав отнюдь...

LexxCherry

Members


Статус

41 сообщений

Где: Russia
Род занятий: студент, музыкант
Возраст: 28

#1439   2010-02-14 01:31 GMT+3 часа(ов)      
А вы знаете, что множество законов генетики были открыты с помощью индукции? Учёные исследовали популяции, но отнюдь не всех представителей вида...

А кто по вашему является специалистом? Моё мнение на этот счёт, что это человек, получивший некоторый объём знаний о проблемной области и признанный другими специалистами себеподобным путём проверки на компетентность в применении этих знаний. Специалист обладает знаниями о проблемной области и способен применить их и результаты будут непротиворечивы в рамках данной проблемной области.

Недоверчивый человек X не доверяет тому, что он не принимает. Пусть человек Y имеет такую же позицию, как и у человека X. Вполне логично предположить, что человек X не отвергнет позицию человека Y, поскольку тогда бы он противоречил сам себе.

Fallen_s4e

Members


Статус

114 сообщений
http://lisper.ru
Где: Zimbabwe lisper.ru
Род занятий: fallen_s4e
Возраст: 5

#1440   2010-02-14 01:36 GMT+3 часа(ов)      
Вы опять ушли от ответов, ничего не поняли, и истолковали по своему. А главное - я же написал что я к0петулировал. Вы победили в споре=).

LexxCherry

Members


Статус

41 сообщений

Где: Russia
Род занятий: студент, музыкант
Возраст: 28

#1441   2010-02-14 01:40 GMT+3 часа(ов)      
А вы пытались понять мою позицию? По-моему, нет...
И что я истолковал по своему? А вы значит ОБЪЕКТИВНО истолковываете?

Знаете, мне плевать, кто победил, а кто нет - хотите верьте, хотите нет...

LexxCherry

Members


Статус

41 сообщений

Где: Russia
Род занятий: студент, музыкант
Возраст: 28

#1442   2010-02-14 01:46 GMT+3 часа(ов)      
Да будь триста раз не прав - я не закончу дела так просто... Просто то, что я говорю, я представляю совершенно ясно... И у меня масса наблюдений в жизни, что происходит всё именно так... Да, может быть, я несколько неубедителен... Не шибко из меня хороший оратор... Но если просто проанализировать жизнь с точки зрения моего умозаключения... Может быть всё действительно так и есть? Я не берусь никому ничего навязать...

Вам же проще удалиться и признать себя побеждённым...
В этом между нами главное различие... В вашей пассивности мало смысла и практичности...

Fallen_s4e

Members


Статус

114 сообщений
http://lisper.ru
Где: Zimbabwe lisper.ru
Род занятий: fallen_s4e
Возраст: 5

#1443   2010-02-14 01:47 GMT+3 часа(ов)      
Цитата
А вы пытались понять мою позицию? По-моему, нет...

У меня была похожая позиция пару лет назад, мне не надо прикладывать много усилий. Сожалею, что создалось неверное впечатление.
Насчет прав-неправ(раз уж идете на компромисс):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%93%D1%91%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B5

отредактировал(а) Fallen_s4e: 2010-02-14 01:53 GMT+3 часа(ов)

LexxCherry

Members


Статус

41 сообщений

Где: Russia
Род занятий: студент, музыкант
Возраст: 28

#1444   2010-02-14 01:52 GMT+3 часа(ов)      
Ладно... Вы молодец... Вы - правы... Да здравствует ваша монашеская жизнь без удовольствия, без мотивации, без цели... Жизнь без жизни...

LexxCherry

Members


Статус

41 сообщений

Где: Russia
Род занятий: студент, музыкант
Возраст: 28

#1445   2010-02-14 01:55 GMT+3 часа(ов)      
Вы просто считаете, будто я в действительности гедонист... Это не гедонизм то, о чём я писал... Просто попытка объяснить общечеловеческую мотивацию...

LexxCherry

Members


Статус

41 сообщений

Где: Russia
Род занятий: студент, музыкант
Возраст: 28

#1446   2010-02-14 02:18 GMT+3 часа(ов)      
Знаете, уважаемый Fallen_s4e... Такая ситуация происходит постоянно, когда я прихожу на какой-то форум... На меня смотрят как на восторженного дурачка, ни черта на самом деле не соображающего, толкающего невнятную чушь... Сидят везде все такие умудрённые опытом и кидают фразочки вроде "В твоём возрасте я тоже так думал..." или что-то подобное... Ну и здорово... Это ещё раз подтверждает, что человек пользуется только тем, что ему хорошо понятно... Ну и здорово. Я, кстати, это утверждение и относительно себя применяю - если мне кажется что-то непонятным или сомнительным, то я воспользуюсь тем, что я понимаю или с чем я согласен... В данном случае, я не согласен с вами, хотя и понимаю вашу аргументацию. Но ладно, будьте правым и чувствуйте себя комфортно ))

Fallen_s4e

Members


Статус

114 сообщений
http://lisper.ru
Где: Zimbabwe lisper.ru
Род занятий: fallen_s4e
Возраст: 5

#1447   2010-02-14 02:28 GMT+3 часа(ов)      
Насчет прав-неправ я уже ответил ссылкой, поленились, ок).
И да, я ваш ровесник=).

LexxCherry

Members


Статус

41 сообщений

Где: Russia
Род занятий: студент, музыкант
Возраст: 28

#1448   2010-02-14 02:30 GMT+3 часа(ов)      
Кто вам сказал, что я не смотрел ссылку?

LexxCherry

Members


Статус

41 сообщений

Где: Russia
Род занятий: студент, музыкант
Возраст: 28

#1449   2010-02-14 02:31 GMT+3 часа(ов)      
Я что обязан сразу об этом уведомить вас и накатать отзыв?!

LexxCherry

Members


Статус

41 сообщений

Где: Russia
Род занятий: студент, музыкант
Возраст: 28

#1450   2010-02-14 02:34 GMT+3 часа(ов)      
А при чём здесь ваш возраст? Я разве на него намекал? Я написал, в каком ДУХЕ мне отвечают и только... а вы так всё буквально воспринимаете! )))

LexxCherry

Members


Статус

41 сообщений

Где: Russia
Род занятий: студент, музыкант
Возраст: 28

#1451   2010-02-14 02:41 GMT+3 часа(ов)      
Впрочем, это печально, что мой ровесник имеет мироощущение старика...
Моя жизненная позиция не ограничивает меня ни в чём. Ни в обогощении интеллектуального багажа, ни в получении мирских радостей... О вашей я такого сказать не могу... Мне кажется, что баланс очень важен в жизни... Его сохранить сложно, но можно...

Fallen_s4e

Members


Статус

114 сообщений
http://lisper.ru
Где: Zimbabwe lisper.ru
Род занятий: fallen_s4e
Возраст: 5

#1452   2010-02-14 02:42 GMT+3 часа(ов)      
Прочитав инфу по ссылке у меня невольно появляется мысль о том что любые две системы эквивалентны в том плане, что обе либо неполны либо непротиворечивы(хотя может она(мысль) ложная). Потому вопрос прав-неправ не возникает.
А насчет возраста я так... чтоб не утруждали себя писать "уважаемый" при каждом обращении=).

LexxCherry

Members


Статус

41 сообщений

Где: Russia
Род занятий: студент, музыкант
Возраст: 28

#1453   2010-02-14 02:45 GMT+3 часа(ов)      
Я пишу "уважаемый", проявляя к вам уважение как к собеседнику. И только.

LexxCherry

Members


Статус

41 сообщений

Где: Russia
Род занятий: студент, музыкант
Возраст: 28

#1455   2010-02-14 02:50 GMT+3 часа(ов)      
А вы не думаете, что можно доказать непротиворечивость системы А, в системе Б, но не наоборот?

misha

Moderators


Статус

1275 сообщений
http://racket-lang.org/
Где: Yemen
Род занятий:
Возраст:

#1465   2010-02-14 23:56 GMT+3 часа(ов)      
Прошу прощения у всех, всех, всех...

gihar

Moderators


Статус

249 сообщений

Где: --- да вот он я? приехал уже из Катманду
Род занятий: конкретный
Возраст: 1

#1475   2010-02-17 10:23 GMT+3 часа(ов)      
От Вы тут ведете спор за истину.

Но ведь главное отдавать себе отчет что истину эту в глаза никто не видел.(это спорно)

А вот развить умение спорить это весьма интересно.

У меня накопились кое-какие наблюдения.

Факторы достижения перевеса в споре:
;-------------
1."Эрудиция" - знание конкретныйх фактов , из книг или из жизни - это козырные карты.
Но выбрасывать их нужно осторожно по мере необходимости.(а то закончатся ненароком , игра то затяжная)
;-------------
2."Зона Тролля"
Если "козырных карт" нету , то надо начинать мутить воду ,
и уходить в область "чистого секса" , а точнее выманивать оппонента ,

туда где как известно у каждого есть какие никакие познания

и главное отклонения(на последнее делать упор).

О "сексе" можно поспорить и с "сексо-патологом".

Очень часто такой "грязный" прием позволяет застать врасплох неподготовленного оппонента и тот допустит
ошибку , на радость "троллю". Правда если с той стороны тоже "тролль" - то риск не оправдан.

;-------------
3."Зона Комфорта"
Лучше всего маневрировать и переводить любые явления на уровень хлеба насущного , удобств , комфорта,
еды , одежды , техники(мобилы , машины , girl-model) и прочих вещей которые можно потрогать , понюхать , поиметь ,
Потому как нет прямого пути отвергнуть эти вещи , они сами по себе уже доказательства , применяя этот прием
можно (набраться наглости) даже обвинить соперника в использовании этого приема.(так сказать "анти-прием")
;-------------
4.Вести диалог от "обороны"
Это значит под каждым своим утверждением обязательно подписываться "не факт" "спорно" "ИМХО"
(то бишь не сжигать мосты , а оставлять на случай отступления)


Вывод:
=======================
Вообщем 99% населения не являются "Эрудитами".
(редкий зверь)
Попасть под эрудита или стать им крайне не реально.
=======================
В зону "Тролля" можно попасть только по невнимательности
неопытности(чаще глупости)
=======================
От "обороны" вести спор - значит никогда не выйграть.
(если правда соперник сам себя не сдаст в плен)
=======================
Поэтому наиболее простой путь - быть в зоне "Комфорта" и
не спеша забрасывать мысли-снаряды , ставить красные флажки-из догм ,
вдоль которых можно гнать дичь
(Додавливать , прессинговать противника)

отредактировал(а) gihar: 2010-02-17 11:03 GMT+3 часа(ов)
Это было точно последнее редактирование

Fallen_s4e

Members


Статус

114 сообщений
http://lisper.ru
Где: Zimbabwe lisper.ru
Род занятий: fallen_s4e
Возраст: 5

#1476   2010-02-17 13:09 GMT+3 часа(ов)      
Если для вас победа в споре, важнее чем желание разобраться, разговор с вами разумного человека будет не долгим.
Цитата
"Эрудиция" - знание конкретныйх фактов , из книг или из жизни - это козырные карты.

Ога, нужны ссылки на научные исследование, а не просто слова из книг или жизни.
Цитата
то надо начинать мутить воду

Это видно за пол версты. Это только показывает кашу в голове.
Цитата
Это значит под каждым своим утверждением обязательно подписываться "не факт" "спорно" "ИМХО"

Если так подписываться значит его аргумент ровным счетом ничего не весит и человек показывает определенное наблюдение, не более.

Большинство того что вы описали действует пропорционально уровню быдлячества в человеке. Ещё не забудьте ссылки на авторитет, на толпу как на истину.

gihar

Moderators


Статус

249 сообщений

Где: --- да вот он я? приехал уже из Катманду
Род занятий: конкретный
Возраст: 1

#1477   2010-02-17 13:47 GMT+3 часа(ов)      
Fallen_s4e:

Ссылки на исследования это "те еще" слова.

Вы видели что бы в споре что нибудь хорошее рождалось , кроме

азарта и жажды победы.( любой ценой( фальсификацией , подлогом)) ?????

Цель победы в споре(минимальная(а могет быть и максимальная)) - подняться в собственных глазах. Разве это плохая цель?

И какая разница какими средствами , ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!

отредактировал(а) gihar: 2010-02-17 21:31 GMT+3 часа(ов)
Это было точно последнее редактирование

misha

Moderators


Статус

1275 сообщений
http://racket-lang.org/
Где: Yemen
Род занятий:
Возраст:

#1478   2010-02-17 15:45 GMT+3 часа(ов)      
Если на кону материальные, либо духовные ценности, то спор имеет смысл. А иначе - бездарная трата витамина С.

gihar

Moderators


Статус

249 сообщений

Где: --- да вот он я? приехал уже из Катманду
Род занятий: конкретный
Возраст: 1

#1479   2010-02-17 18:14 GMT+3 часа(ов)      
MISHА:

Я ни разу не знаком вообще с положительным разрешением споров в реале.
Все равно дело идет либо до мордобоя , либо в гражданский-уголовный суд ,
либо военный конфликт наций.

А в интернете спор - это прикольная вещь.
От суда , бития лиц и конфликтов интернет избавил нас.

Поэтому спор тут начинает использоваться для троллинга либо повышения собственного ЧСВ

Он становиться чуть ли не спортом
( спор - как игра в шахматы) , и есть возможности потренироваться в этом деле.

А затем осознанно применять полученные навыки в реале.

отредактировал(а) gihar: 2010-02-17 21:33 GMT+3 часа(ов)
Это было точно последнее редактирование

Fallen_s4e

Members


Статус

114 сообщений
http://lisper.ru
Где: Zimbabwe lisper.ru
Род занятий: fallen_s4e
Возраст: 5

#1480   2010-02-17 18:23 GMT+3 часа(ов)      
Да, видел. Это самые интересные дискуссии. В отличии от тупой полемики. Каждому свое.
Плохая цель. Суть гордость, от которой неизбежно тупеешь. Тк время/энергию/внимание можно тратить более разумно. Изучить предмет например.
Судят всех: и победителей, и побежденных.
В любом споре можно найти свои дырки и попытаться анализировать их(можно даже интерактивно).
Цитата
(любой ценой( фальсификацией , подлогом))

С такими людьми говорить не о чем. Причем вообще. Такое существо имеет низкий потенциал развития.
Цитата
Я ни разу не знаком вообще с положительным разрешением споров в реале.

Это печально. Ну дык в реале больше быдла в процентном соотношении. В нете можно найти людей по интересам и проще выбирать среду общения.

gihar

Moderators


Статус

249 сообщений

Где: --- да вот он я? приехал уже из Катманду
Род занятий: конкретный
Возраст: 1

#1481   2010-02-17 18:34 GMT+3 часа(ов)      
Fallen_s4e:

Интересно , а как ты потенциал определяешь?


Вот например чувак едет на тачке за 200kb -
а профессор пешком идет , у кого потенциал выше?
Это было точно последнее редактирование


Онлайн :

0 пользователь(ей), 33 гость(ей) :




Реклама на сайте: