Следующая страница > 1 < [2]

Автор Сообщение

РусНекромант

Members


Статус

98 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#1316   2010-02-10 00:53 GMT+3 часа(ов)      
Я хочу только начать изучать Lisp пролазил форум и решил что лисп бокс самое лучшее решение для меня так как пользовался всё время виндой и поэтому прописывать конфиги я не умею, пока что, но проблема в том что лисп бокс можно скачать только старую версию с emacs 21 и clip 2.33 а у же выпущены 23 и 2.48 соответственно. Как мне обновить лисп бокс и вообще можно ли что бы меню в редакторе было русское и подсказки?

archimag

Members


Статус

48 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#1317   2010-02-10 04:15 GMT+3 часа(ов)      
Некоторое обсуждение вопросов по использованию лиспбок, да и sliime вообще, под виндой можно посмотреть здесь: http://lisper.ru/forum/thread/114

LexxCherry

Members


Статус

41 сообщений

Где: Russia
Род занятий: студент, музыкант
Возраст: 29

#1319   2010-02-10 05:25 GMT+3 часа(ов)      
Я тоже новичок в Emacs. И поначалу хотел сам начать пользоваться именно Lisp in a Box или LispBox. Но, честно говоря, от этой идеи я быстро отказался. Потому как подумал, что всё-таки когда-нибудь придётся самому конфигурить Emacs, так лучше я сразу посмотрю что есть что... И, как оказалось, не зря я так подумал... Конфигурировать оказалось не особо сложно. В интернете нашлось множество инструкций к различным интерпретаторам. Сам Emacs давал мне сносные подсказки где и как нужно подправить конфиг. Но главное, что я сделал именно так, как хотел - пользуюсь последними версиями Emacs, Slime и CLISP...

Не бойтесь конфигурирования... Чем раньше вы начнёте им заниматься, тем быстрее вы освоитесь и не будете ощущать дискомфорта. Суть в том, что всё равно, вам придётся им рано или поздно заниматься... так лучше рано, чем поздно, верно? ;)

Это по поводу настройки с нуля. И я считаю этот вариант более верным. Ведь по сути, вам всяко придётся лезть в конфиги для апдейта вашей сборки Lisp in a Box... А если вы новичок в конфигурировании, то разбираться с чужими конфигами вам будет сложнее, чем писать свой конфиг самому, пользуясь инструкциями, найденными на форумах.

Если у вас есть какие-нибудь вопросы, то пишите в личку - помогу чем смогу

P.S.: Не сочтите мой пост разведением демагогии, поскольку я привёл в нём конструктивный вариант решения - построить свой конфиг с нуля. Это убьёт двух зайцев: вы получите работающую связку Emacs+Slime+{интерпретатор LISP} и получите бесценный опыт в конфигурировании Emacs. Желаю удачи!

misha

Moderators


Статус

1275 сообщений
http://racket-lang.org/
Где: Yemen
Род занятий:
Возраст:

#1329   2010-02-10 16:06 GMT+3 часа(ов)      
2 LexxCherry:
Из ваших слов следует: Прежде чем изучать CL, сначала необходимо изучить eLisp(Emacs Lisp).

РусНекромант

Members


Статус

98 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#1336   2010-02-10 17:44 GMT+3 часа(ов)      
[quote=Некоторое обсуждение вопросов по использованию лиспбок, да и sliime вообще, под виндой можно посмотреть здесь: http://lisper.ru/forum/thread/114

да я уже там был но всё равно спасибо и мне непонятен только один пункт там как создать файл "C:/.emacs" обратите внимание на точку тоесть одно расширение без именя и винда естественнорежет такие переименования если бы кто обьяснил что он(автор)этим имел ввиду

misha

Moderators


Статус

1275 сообщений
http://racket-lang.org/
Где: Yemen
Род занятий:
Возраст:

#1337   2010-02-10 17:50 GMT+3 часа(ов)      
Сохраните файл emacs-ом! save as...

РусНекромант

Members


Статус

98 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#1355   2010-02-11 03:31 GMT+3 часа(ов)      
Всё спасибо я разобрался, только русский язык как я понял в меню сделать нереально, а жаль((((

LexxCherry

Members


Статус

41 сообщений

Где: Russia
Род занятий: студент, музыкант
Возраст: 29

#1356   2010-02-11 05:52 GMT+3 часа(ов)      
2 РусНекромант:
Этого вовсе не следует из моих слов. Конфигурируя Emacs вам предстоит только задавать значения переменным окружения редактора, вызывать функции, встроенные редактора или его модулей. Всё это вы будете делать, используя язык Elisp, синтаксис у которого LISPовский. И кстати, смею предположить, что получая практику конфигурирования с помощью Elisp вы невольно немного прокачиваете и свои навыки в LISP (в его синтаксисе, например, и некоторых других вещах).

Но, судя по вашему последнему посту в теме, я думаю, что лучший вариант для вас действительно готовое решение... Честно говоря, я не встречал ни одного программиста, который бы стремился работать в IDE с русифицированным интерфейсом. Не поймите не правильно - это отнюдь не попытка вас поддеть или оскорбить...

Кстати... Цитата из английского раздела Википедии:
Цитата
Yet, the Emacs user interface originated in English, and has not been translated into any other language, with the exception of the beginners' tutorial.

А можно узнать у вас, почему вы заинтересовались LISPом вообще? и пробовали ли вы вариант IDE "Eclipse + CUSP"? Для начинающих он будет куда более комфортен, чем Emacs. И то, что в Emacs нужно будет самому допиливать, как например обработку проектов, в нём есть изначально...

Fallen_s4e

Members


Статус

114 сообщений
http://lisper.ru
Где: Zimbabwe lisper.ru
Род занятий: fallen_s4e
Возраст: 6

#1357   2010-02-11 11:41 GMT+3 часа(ов)      
Цитата
Всё спасибо я разобрался, только русский язык как я понял в меню сделать нереально, а жаль((((

Пройдите по ссылке выше, данной archimag'ом
http://lisper.ru/forum/thread/114
Там сказано как поставить emacs+slime+CLisp. Очень легко, много времени не займет. Там внизу(топика=) ) ещё кто-то постил скрины с русским меню, думаю это будет не сложно сделать.

РусНекромант

Members


Статус

98 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#1358   2010-02-11 14:39 GMT+3 часа(ов)      
LexxCherry мне давно говорят что "настоящий программист" должен знать английский математику да я согласен с этим но можно обойтись с посредственным английским и в некоторых случаях и со знаниями школьной арифметики просто, я допустим знаю английский нуууу если постараться то на 3 балла из 5. Я могу читать открыть переводчик или даже словарь но мне дискомфортно если есть русский то зачем мне напрягаться, Тем более я верю что скоро вообще английский язык (я имею ввиду знание языка) не понадобиться не через год и не через два хотя кто знает... Если вспомнить перфокарты то явно есть прогресс к дружественности интерфейса. А поддержка кирилици я сразу включил просто поставив флажок в опциях. А изучить я хочу лисп потому что я хочу найти инструмент который не будет меня стеснять в моих творческих началах, я прочитал про него и мне кажется что я нашел то что нужно. А насчет того что лучше связка IDE "Eclipse + CUSP" я просто ничего не знаю о нем, я сейчас вообще практически ничего не знаю но надеюсь на форуме мне всегда помогут если я запутаюсь в чем то. В итоге вы все очень помогли мне я настроил emacs+slime+CLisp все работает пишет русские запускается только меню английское но зато справка русская вшита в Emacs, буду изучать PCL

LexxCherry

Members


Статус

41 сообщений

Где: Russia
Род занятий: студент, музыкант
Возраст: 29

#1363   2010-02-11 20:06 GMT+3 часа(ов)      
2 РусНекромант:
Есть два пути освобождения от дискомфорта: первый - избегать его, второй - преодолеть его. Каждый выбирает свой путь.
Однако же разница между этими путями довольно существенная... Постоянно убегая от дискомфорта невольно можно очутиться в тупике, поскольку не всегда есть средства и возможности обойти проблему. Идя по второму пути тоже можно оказаться в тупике, но уже в силу недостаточности/несостоятельности собственных знаний и умений, и с помощью самосовершенствования эту стену можно пробить, в то же время абсолютно чётко нужно осознавать, что этот тупик не будет последним...

Вам не кажется, что лучше посвящать некоторое время изучению английского языка, чем мучаться из-за того, что Emacs, например, не предоставляет локализированного GUI?

Цитата
Тем более я верю что скоро вообще английский язык (я имею ввиду знание языка) не понадобиться не через год и не через два хотя кто знает...

Позволю с вами не согласиться... Во-первых, английский де-факто имеет статус международного языка, остюда: во-вторых, большая часть языков программирования используют английскую лексику для внутренних нужд; в-третьих, большая часть программного обеспечения в мире используют английский язык в качестве основного. Исходя из собственного опыта, я думаю, что сложившаяся ситуация в мире с английским языком вполне оправдана, поскольку язык этот сам по себе лаконичен и относительно доступен в изучении.

Fallen_s4e

Members


Статус

114 сообщений
http://lisper.ru
Где: Zimbabwe lisper.ru
Род занятий: fallen_s4e
Возраст: 6

#1364   2010-02-11 21:06 GMT+3 часа(ов)      
Цитата
Позволю с вами не согласиться...

Позволю себе с вами согласиться=).
И добавить, что люди инертны и резкого перехода не будет. Да и тенденций не намечается. И действительно красивый логичный язык.

Я не зная математики программировать... Кому этот быдлокодинг нужен? Не страшно не знать языка/математики, плохо уходить от проблемы.

archimag

Members


Статус

48 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#1365   2010-02-11 21:06 GMT+3 часа(ов)      
Вам не кажется, что лучше посвящать некоторое время изучению английского языка


А, фигня, я знаю буржуйский весьма посредственно, и особо ничего, не жалуюсь, не могу писать на нём и это проблема, а остальное не очень важно ;)

РусНекромант

Members


Статус

98 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#1367   2010-02-11 23:08 GMT+3 часа(ов)      
В том то и дело что это уход от проблемы де факто английский язык основной и все смирились и учат его я не говорю что это плохо но это тоже уход от проблемы сейчас не русифицированную программу найти не очень трудно ну только если она не популярна или старая. Так уход от проблемы сделать русификацию или учить английский язык? Но это философия, а вообще я знаю достаточно язык что бы разобраться но так как не делаю это бегло и свободно то меня это напрягает, а я не люблю напрягаться с такими мелочами особенно если у меня в этот момент гениальная мысль появилась :-)

misha

Moderators


Статус

1275 сообщений
http://racket-lang.org/
Где: Yemen
Род занятий:
Возраст:

#1370   2010-02-11 23:46 GMT+3 часа(ов)      
О какой проблеме идет речь? Все основные мануалы написаны на английском. Да и вообще, сколько вы раз за сеанс используете меню emacs-а, а сколько комбинации клавиш?

Fallen_s4e

Members


Статус

114 сообщений
http://lisper.ru
Где: Zimbabwe lisper.ru
Род занятий: fallen_s4e
Возраст: 6

#1371   2010-02-12 00:21 GMT+3 часа(ов)      
Ну да, пусть каждая гребанная нация толкает свой гребанный язык. Уж договорились бы о _каком-нибудь_(благо имеется тенденция). Это действительно проблема, причем гораздо бОльшая чем кажется на первый взгляд(в частности корни проблемы). И мне она видится однозначно, без всякой фаллософии.

LexxCherry

Members


Статус

41 сообщений

Где: Russia
Род занятий: студент, музыкант
Возраст: 29

#1372   2010-02-12 01:15 GMT+3 часа(ов)      
Ну, с точки зрения гносеологии, человек, отказывающийся от познания - сам является проблемой, мне думается

Действительно, всё должно быть естесственно. Статус английского языка в сфере ПО - результат исторического процесса в развитии данной области. Не для кого же не секрет, что как раз известные нам страны, в которых этот язык государственный, являются законодателями в мире ИТ.

Да, популярные программы действительно чаще всего русифицируются. Но для качественной руссификации требуется переводчик, знающий предметную область программы. А за труд такого переводчика как правило платят. Также как и за граммотный дизайн GUI, инновационные методы в конкретной проблемной области и другие аспекты. Поэтому вывод напрашивается сам собой: популярные программы как правило платные. Поэтому хорошие свободные программы зачастую не руссифицированны, но, порой, ничем не уступают популярным платным аналогам. Конечно, это не правило, потому что над свободным софтом могут работать как крупные фирмы, так и просто группы энтузиастов, которые произведут руссификацию, но, по своему опыту, замечу, что лучше бы они этого не делали.

2 РусНекромант:
Вот ответьте мне на такой вопрос: что бы вы предпочли, разобраться с языком и работать с более эффективной программой или работать с аналогичной менее эффективной программой, которая руссифицирована?

Fallen_s4e

Members


Статус

114 сообщений
http://lisper.ru
Где: Zimbabwe lisper.ru
Род занятий: fallen_s4e
Возраст: 6

#1373   2010-02-12 01:27 GMT+3 часа(ов)      
Цитата
Ну, с точки зрения гносеологии, человек, отказывающийся от познания - сам является проблемой, мне думается

Конечно согласен. Но отказываться от познания никто не собирается(наоборот кстати). Просто есть людские условности, учить которые нет смысла(достаточно одного). Это ни разу не познания. "Те же яйца, только в профиль"(с). И учитывая очень конечное время жизни, тратить время на такие глупости - едва ли разумно. Но в данном случае это вынужденная глупость.

LexxCherry

Members


Статус

41 сообщений

Где: Russia
Род занятий: студент, музыкант
Возраст: 29

#1374   2010-02-12 01:45 GMT+3 часа(ов)      
Что вы подразумеваете под вынужденной глупостью? Учить английский?
Я спрашиваю, поскольку несколько не понял о чём вы говорили в вашем посте...

Fallen_s4e

Members


Статус

114 сообщений
http://lisper.ru
Где: Zimbabwe lisper.ru
Род занятий: fallen_s4e
Возраст: 6

#1375   2010-02-12 01:53 GMT+3 часа(ов)      
Да, учить английский. Но не сидеть с учебниками, а работая в том же emacs'e читать английские названия и неявно изучать его, в то время как он не является мне родным разговорным. Под вынужденной глупостью я понимал изучения двух языков, когда достаточно одного(в принципе). И если изучение разных(именно разных) ЯП, к примеру, может быть полезно(за счет идей, а не условностей в виде синтаксиса), то в разговорных - нет.

LexxCherry

Members


Статус

41 сообщений

Где: Russia
Род занятий: студент, музыкант
Возраст: 29

#1376   2010-02-12 02:09 GMT+3 часа(ов)      
Понимаете, вы по сути правы... Но ваша правота не особо практична, мне кажется Ваша позиция схожа с тенденцией последнего времени оптимизировать количество информации, требуемое человеку. По сути тоже самое можно сказать и о художественной литературе... Зачем читать эти книги? Ведь по сути, всё это выдумки... Но это пища для ума и для души... И мы их читаем...
Тоже самое и с языками... Изучая язык мы также изучаем и культуру его носителей... Чтобы найти общий язык с англичанином нужно помимо корректного изложения мыслей на языке ещё и думать на этом языке... Как и в программировании... Чтобы писать филигранно требуется изучить язык от и до, знать всё, на что он способен...

Познание ради познания, если хотите. Я вижу в этом смысл... Смысл - не умереть от скуки.

отредактировал(а) LexxCherry: 2010-02-12 02:15 GMT+3 часа(ов)

Fallen_s4e

Members


Статус

114 сообщений
http://lisper.ru
Где: Zimbabwe lisper.ru
Род занятий: fallen_s4e
Возраст: 6

#1377   2010-02-12 02:28 GMT+3 часа(ов)      
Умереть со скуки не получится мир непознаваем в прринципе. Но можно строить модели одного и того же, что не несет никакой выгоды, никакого смысла. А можно строить модели разных областей.
Цитата
Чтобы найти общий язык с англичанином нужно помимо корректного изложения мыслей на языке ещё и думать на этом языке...


Подмазаться к нему <=> найти общий язык? Здорово, но если этот человек так цепляется к своей культуре, к своим обычаям, я лучше с Элизой поговорю, настолько же интересно, только последняя отвечает быстрее.
В программировании нужно уметь лаконично излагать свои мысли, неважно на каком языка. И так уж получается, что лисп это очень хорошо помогает делать.
Цитата
Но ваша правота не особо практична, мне кажется.

Как раз таки упор делаю на практику. И такая позиция очень практична. Я думаю не надо это обосновывать - и так понятно(если надо - сделаю).
Цитата
Ваша позиция схожа с тенденцией последнего времени оптимизировать количество информации, требуемое человеку.

Качество, а не количество. Можно знать сколько каких символов в "Война и мир", а толку?
Цитата
Зачем читать эти книги? Ведь по сути, всё это выдумки... Но это пища для ума и для души

Как правило основные мотивации сугубо гедонистические, как например удовольствие от того что кажется что "стал умнее", другим похвастать скока прочел и тд. И так будет пока в информации не будет практической пользы.

misha

Moderators


Статус

1275 сообщений
http://racket-lang.org/
Где: Yemen
Род занятий:
Возраст:

#1378   2010-02-12 02:31 GMT+3 часа(ов)      
2 LexxCherry:
Имхо, вы все усложняете. Чтобы водить машину не обязательно знать каждый ее болтик, чтобы плавать на корабле достаточно приобрести билет.
И тут дело не в скуке, а в практичности. Нельзя объять необъятное, глупо тратить время в пустую.

LexxCherry

Members


Статус

41 сообщений

Где: Russia
Род занятий: студент, музыкант
Возраст: 29

#1379   2010-02-12 02:48 GMT+3 часа(ов)      
2 Fallen_s4e:
Программирование - это искусство... И нужно уметь творить, а не только решать поставленные задачи... Это моё мнение...
Да, можно писать на любом языке... Но языки создавались, преследуя определённые цели, не так ли? Поэтому вполне естесственно, что разработчик, преследуя свои цели, также будет выбирать язык, который бы не ставил ему палки в колёса на пути к их реализации... Можно пользоваться любым языком, но на практике, на мой взгляд, следует выбирать язык, удовлетворяющий вашим потребностям, к тому же в перспективе на будущее...

А ради чего мы живём? Ради удовольствия... Не суть ли это гедонизма? Зачем вы пишите? Ради самого процесса программирования... Ради реализации ваших идей... Ради удовлетворения творческого начала... Вы ловите кайф от него... Для настоящего IT-шника деньги - не главное, imho. Да и IT - это не самая доступная для лёгких денег сфера... Нужно быть настоящим профи, чтобы действительно хорошо зарабатывать... При том, постоянно совершенствоваться... Разве не так?

2 misha:
Всё, что глупо, обычно просто лениво... Никогда не бывает лишним узнать что-то новое...

misha

Moderators


Статус

1275 сообщений
http://racket-lang.org/
Где: Yemen
Род занятий:
Возраст:

#1380   2010-02-12 03:03 GMT+3 часа(ов)      
2 LexxCherry:
Лень поощряет нас на труд, и тем самым двигает прогресс.
...
И все таки это не буддийский форум.

LexxCherry

Members


Статус

41 сообщений

Где: Russia
Род занятий: студент, музыкант
Возраст: 29

#1381   2010-02-12 03:10 GMT+3 часа(ов)      
Ну да, намёк на разведённую мною демагогию вполне уместен

Да, лень - двигатель прогресса. Абсолютно с вами согласен! Что было бы иначе даже страшно предположить )) Одно ясно точно, переписка наша велась бы максимум телеграфом и то, сомнительно

Однако всему есть мера... И лени тоже... Не всякая лень всё-таки прогрессивна... Есть же и лень к прогрессу, не так ли?

Fallen_s4e

Members


Статус

114 сообщений
http://lisper.ru
Где: Zimbabwe lisper.ru
Род занятий: fallen_s4e
Возраст: 6

#1382   2010-02-12 03:12 GMT+3 часа(ов)      
Цитата
Не суть ли это гедонизма?

Суть. Но удовольствие может быть побочным эффектом, а может быть основной мотивацией.
Программирование рассматриваю как профессию. Могу(как и любой другой при старании) получать удовольствие от чего угодно. И тем не менее не ставлю таких целей. Удовольствие всегда побочно(причем нежелательно побочно). Почему не более легкое в плане денег - это просто неразумно. Профессия должна приносить какой-то толк + имхо это всегда хлеб.
Цитата
Разве не так?


Кому как=).

Именно!: лень бывает разная.
ЗЫ Я разводил эту демагогию не в меньшей мере. Усе успокоился.=)

отредактировал(а) Fallen_s4e: 2010-02-12 03:29 GMT+3 часа(ов)

LexxCherry

Members


Статус

41 сообщений

Где: Russia
Род занятий: студент, музыкант
Возраст: 29

#1383   2010-02-12 03:31 GMT+3 часа(ов)      
Не более лёгкое, потому что куда легче стоять в магазине у стойки с товарами и работать промоутером и получать теже 15 штук, что и стажёр программист в фирме, который должен не мало думать над задачами, которые ему ставят, в отличие от первого, который просто мелит языком и обманывает...

Знаете, самое страшное, это когда ты идёшь на работу не радостно насвистывая любимую мелодию под нос в предвкушении интересного плодотворного дня, а сгорбившись тащишь своё тело на рабочее место и отбываешь рабочие сутки как наказание...
Человек должен работать, получая удовольствие от вида своего труда...

А как вы вообще представляете чтобы удовольствие было побочным? То есть... Сижу я значит занимаюсь чем-то и вдруг, БАЦ!, словил кайф... Понял это... и не обратил на это внимание?! Удовольствие (и комфорт иже с ним) - это очень весомая категория жизни... Вы даже не представляете себе, что делаете многое невольно, чтобы получать удовольствие также невольно... А уж заниматься программированием, чтобы не ловить от этого кайфа в первую очередь? Ну не знаю... Мне кажется это по меньшей мере странным...

Fallen_s4e

Members


Статус

114 сообщений
http://lisper.ru
Где: Zimbabwe lisper.ru
Род занятий: fallen_s4e
Возраст: 6

#1388   2010-02-12 12:21 GMT+3 часа(ов)      

LexxCherry

Members


Статус

41 сообщений

Где: Russia
Род занятий: студент, музыкант
Возраст: 29

#1395   2010-02-12 17:10 GMT+3 часа(ов)      


Онлайн :

0 пользователь(ей), 29 гость(ей) :




Реклама на сайте: