> 1 <

Автор Сообщение

d_s__

Members


Статус

6 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#7211   2013-12-26 08:32 GMT+3 часа(ов)      
Здравствуйте! Я на этом форуме новичок - хотя в качестве "читающего" уже несколько лет. Есть интерес к лиспу. И не только у меня. Но видимо сообщество лисп-программистов действительно особое (когда-то читал довольно известную статью про это) - и пропагандой своего языка серьезно не занимается. Дело в том, что есть сайт http://www.quizful.net/test, в котом энтузиасты из нескольких стран создают своими силами тесты по разным языкам программирования. Угадайте какого языка из первой двадцатки рейтинга TIOBE там все еще нет? Сам не отношусь к администрации этого сайта. Просто недавно стал модератором маленького теста по VBA. Вам будет недолго написать 25 вопросов для начинающих изучать лисп (хотя должен сказать, что тесты на этом сайте по Java считаются более сложными, чем соответствующие тесты компании Oracle). Поверьте, многие программисты не из мира лисп интересуются им. Хороший тест - это вызов для них. Это будет очень интересно для всех. Потом можно будет добавлять вопросы - и возможно тест станет очень серьезным подспорьем в пропаганде языка. Статистику посещение программистами этого сайта можете увидеть на самом сайте. Скоро уже будет больше миллиона попыток ответить на вопросы теста. На этом сайте вы "попадете" на целевую аудиторию, которая интересуется саморазвитием и увлечена программированием. Разве это не те люди, которые с высокой вероятностью могут пополнить Ваши ряды?

С уважением, Дмитрий

skelter

Members


Статус

34 сообщений

Где: ---
Род занятий:
Возраст:

#7212   2013-12-30 06:00 GMT+3 часа(ов)      
Я любитель, так что чисто флуда ради. :P

Ничё не знаю. Без регистрации тесты недоступны, так что даже непонятно, о чём речь. Не только мне непонятно, а вообще любому веб-сёрферу; поисковикам непонятно. Какой-то междусобойчик, закрытый ресурс, не являющийся частью интернета. Зачем его развивать?

d_s__

Members


Статус

6 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#7213   2013-12-30 08:20 GMT+3 часа(ов)      
Что - даже регистрацию не смогли пройти ? Как же тогда с тестами справитесь?
Может у меня конечно свой интернет - но в гугле набираю "тесты по языкам программирования" - второй в списке.
Если, конечно, человек никогда не хотел проверить свои знания по языкам программирования - тогда он конечно о многом может не знать. Ему наверное хватит зачетной книжки в универе. Но для тех кто этим интересуется - ресурс известен. Просто многие на нем "зубы обломали".
У меня в тесте по VBA народ правильно не может ответить чем должен заканчиваться цикл while! Так что средний уровень знаний у большинства не на очень высоком уровне. Этот ресурс для профессионалов.

Aoloa

Members


Статус

37 сообщений

Где: Ukraine
Род занятий:
Возраст:

#7214   2013-12-31 13:31 GMT+3 часа(ов)      
Цитата
d_s__ :
Что - даже регистрацию не смогли пройти ? Как же тогда с тестами справитесь?


По-моему Вы неуважительно относитесь к собеседнику.

Он высказал правильную мысль: «А что толку?». А вы вместо того, чтобы принять его мнение, Вы начали его оскорблять («даже регистрацию не смогли пройти»). Так Вы никого не привлечёте.


Цитата
Может у меня конечно свой интернет - но в гугле набираю "тесты по языкам программирования" - второй в списке.
Если, конечно, человек никогда не хотел проверить свои знания по языкам программирования - тогда он конечно о многом может не знать. Ему наверное хватит зачетной книжки в универе. Но для тех кто этим интересуется - ресурс известен. Просто многие на нем "зубы обломали".
У меня в тесте по VBA народ правильно не может ответить чем должен заканчиваться цикл while! Так что средний уровень знаний у большинства не на очень высоком уровне. Этот ресурс для профессионалов.


На самом деле по Лиспу предостаточно информации для тех, кто им интересуется. Если её не будет на каком-то сайте — ничего, от лиспа не убудет. Тем более, что форма тестов для проверки знаний по программированию весьма и весьма сомнительна. Мне кажется, хороший программист — это не тот, кто зазубрил какие-то базовые понятия из стандартной библиотеки, а тот, кто может решать какие-то задачи. Тестами этого не проверишь. А о библиотеке и в справке можно прочитать.
With iTeX* your entire life can be encapsulated into a dynamic hyperdocument, downloadable by anybody you designate (Donald E. Knuth, An Earthshaking Announcement)

d_s__

Members


Статус

6 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#7215   2013-12-31 18:55 GMT+3 часа(ов)      
Может немного резко ответил. Но фраза "Ничё не знаю. Без регистрации тесты недоступны, так что даже непонятно, о чём речь" задела.
А какие вопросы в тесте - это как сделаете. Большинство вопросов там как раз не на зубрежку - а на понимание внутренних механизмов работы.
Может быть всего 3-4 строки в программе - но вопрос такой, что сразу выявит, имеешь опыт и знания или нет. Что же касается знаний по СТАНДАРТНОЙ библиотеке - то наверное ее все-таки лучше ЗНАТЬ. Можно не знать нестандартную библиотеку - это нормально. Но не знать СТАНДАРТНУЮ - которая, как правило, лежит в основе других опасно. Или будешь "изобретать велосипед" постоянно, либо применять не те механизмы. Для промышленного программирования это чревато.

skelter

Members


Статус

34 сообщений

Где: ---
Род занятий:
Возраст:

#7216   2014-01-02 01:16 GMT+3 часа(ов)      
Цитата
d_s__ :
Но фраза "Ничё не знаю. Без регистрации тесты недоступны, так что даже непонятно, о чём речь" задела.



Напрасно. Нормальная реакция на необходимость регистрироваться - "нафига мне это надо"? Нормальная реакция на предложение развивать закрытый ресурс - недоумение. Сайт заинтересовать ничем кагбе не может, так что не буду пополнять число саморазвивающихся программистов - и думаю, я не одинок в этом решении. Если уж взбредёт в голову составить тест (что бы это ни было), уж лучше выложу его на этом форуме.

d_s__

Members


Статус

6 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#7217   2014-01-02 12:08 GMT+3 часа(ов)      
Теперь я кажется еще лучше понимаю, чем объясняется те проценты в рейтингах языков программирования и количество вакансий по лиспу. Где-то прочитал, что "программистов на лиспе мало - а активных еще меньше". Жаль. Язык очень интересный.
Теоретически, конечно, можно было бы и на этом сайте сделать дополнительный функционал в виде теста, или решения задач (как например, сделано, на http://sql-ex.ru/ - отличном сайте по обучению sql). Но если все лисперы разделяют мнения моих оппонентов - то этого, конечно, ждать не приходится. По крайней мере в обозримом будущем.

P.S. А в чем смысл теста, если ответы будут лежать в открытом доступе?

DarkEld3r

Members


Статус

18 сообщений

Где: ---
Род занятий:
Возраст:

#7219   2014-01-07 06:54 GMT+3 часа(ов)      
Ну вот я "слегка интересуюсь" лиспом. Не уверен, что тесты что-то для популяризации языка могут сделать. Всё-таки про язык слышали многие, пусть и как про некую "древнюю диковинку со скобками". Опять же есть сайты типа "Rosetta Code", которые в этом плане более интересны. Так как можно наглядно сравнить реализации разных простых (а сильно масштабные вещи в тесты тоже не запихнуть) задач. Если решение на лиспе (или любом другом языке) будет заметно отличаться краткостью от других, то это может привлечь внимание.

Или опять же - вот заинтересовался я языком. Ничего пока толком не знаю, тесты проходить рано. Читаю книги, пробую что-то писать... Дальше энтузиазм может или угаснуть или наоборот язык будет освоен на приемлимом уровне и будет применяться, по возможности. Не очень пинятно чем и на каком этапе тесты могут помочь.

Кстати, не сочтите за наезд, но я на указанном сайте зарегистрирован. Тесты проходил (от скуки, в своё время). На мой взгляд, там хватает тестов не самого высокого качества, по крайней мере, в разделе по С++. Задачки в духе "страница кода" с ответом типа "не скомпилится так как пропущена запятая в 27 строке" непонятно чему научить могут.

Ну и да - большинству ничего не захочется делать. Тем более целиком. уверен, что если бы вы вопрос иначе поставили - скажем предложили несколько тестов и предложили придумать ещё или довести эти до ума, то реакция могла бы быть другой.

Цитата
d_s__ :
P.S. А в чем смысл теста, если ответы будут лежать в открытом доступе?


Дык, на этом сайте после прохождения видны правильные ответы. Плюс у многих вопросов есть пояснения. Так что они и так в открытом виде.
Тем более цель - проверить свои знания, так ведь? Вряд ли кто-то учитывает всерьёз достижения на этом ресурсе.

d_s__

Members


Статус

6 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#7221   2014-01-07 10:54 GMT+3 часа(ов)      
Когда изучаешь достаточно продолжительное время хочется, чтобы количество перешло в качество на каком-то этапе. Хочется узнать где находишься относительно остальных.
Да и согласитесь, приятно получать результаты теста, где написано, что 97% других хуже сдали. Это стимулирует идти дальше.
Про С++ ничего не скажу - по Java сужу - по ней тесты на 95% корректные. Не скомпилируется, как правило, не просто "из-за запятой" - а потому что, например, из статическим методов вызывается методы экземпляра класса - а это большой косяк в понимании процессов JVM.
Хотя встречаются, конечно, вопросы на внимательность.
(по С++ вопросы на внимательность, пожалуй, более адекватны - язык один их самых сложных - там нужно быть всегда начеку).
В свое время был классный сайт - http://knowledgeblackbelt.com. Там и процесс обучения, и процесс сдачи тестов был очень увлекательным.
Этот сайт котировался в Европе настолько, что его купила одна коммерческая компания по сертификации специалистов и закрыла - как конкурента. Там можно было выиграть виртуальную бочку пива и "угостить" соратников. Я помню в последние дни работы сайта полякам и нашим по бочке пива "поставил" - и сам все "пропил". Кроме того, познакомился с несколькими людьми - с разных стран. Некоторые работают теперь в Google.
А Лисп мне нравится. Своей необычностью и историей. Но в "среднем по больнице" интерес к нему снижается потихоньку.
По рейтингу TIOBE снизился с 13 на 19 место в январе 2014. Скоро так из 20-ки вылетит. Понятно, что это язык не для всех. Но мне кажется, чем больше людей заинтересуется Лиспом - тем больше будет хороших проектов и библиотек на нем.
Реально 25 вопросов написать - времени 4 часа хватит, если хотя бы знаешь язык на среднем уровне. А когда тест будет запущен - там уж накидают вопросов - даже закрывать тесты придется от новых вопросов - а то совсем непроходим будет. Ну что - неужели на сайте нет ни одного лисп-программиста среднего уровня?
А почему бы не сделать тест на самом ЛИСПе? Вот это был бы интересный проект. Хотя бы 2-3 человека бы собрались вместе - и сделали - утерли бы нос всем. Да и параллельно можно изучить многие аспекты языка. Можно сделать на своем сайте, на сайте ВУЗа - и т.д.
Сам бы сделал - но еще не middle в Лиспе...И даже не junior.

DarkEld3r

Members


Статус

18 сообщений

Где: ---
Род занятий:
Возраст:

#7222   2014-01-07 21:46 GMT+3 часа(ов)      

d_s__ :
(по С++ вопросы на внимательность, пожалуй, более адекватны - язык один их самых сложных - там нужно быть всегда начеку).
Да внимательность, безусловно, требуется. Но акцент был на "не скомпилируется". В таких "вопросах на внимательность" смысла не вижу - компилятор ведь по рукам даст и исправлять придётся. Понятно дело, есть ещё куча потенциальных ошибок в рантайме, но речь не о них.



Сам бы сделал - но еще не middle в Лиспе...И даже не junior.

Если "ещё" значит язык изучаете? Тогда вам наоборот должно быть проще, чем людям с кучей лет опыта - глаз замыливается, проблемы новичков кажутся глупыми и т.д.



Ну что - неужели на сайте нет ни одного лисп-программиста среднего уровня?

Вряд ли кто-то поведётся на слабо.

c0nst

Members


Статус

1 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#7300   2014-03-05 18:08 GMT+3 часа(ов)      
А уже есть там тест по Lisp кстати... http://www.quizful.net/test/common-lisp-basics

Там видны правильные ответы и для некоторых даже пояснения даны.
Так что можно использоваться не только для самоконтроля, но и для обучения.

отредактировал(а) c0nst: 2014-03-05 18:19 GMT+3 часа(ов)

d_s__

Members


Статус

6 сообщений

Где: Russia
Род занятий:
Возраст:

#7305   2014-03-07 14:31 GMT+3 часа(ов)      
СПАСИБО!!! ОГРОМНОЕ!!! ПРОЦЕСС ПОШЕЛ!!!
> 1 <


Онлайн :

0 пользователь(ей), 11 гость(ей) :




Реклама на сайте: